Was unterscheidet denn privatisierte, von "öffentlichen" Räumen? beide dürfen doch nur so verwendet werden, wie es der eigentümer vorsieht. Ob dieser eigentümer jetzt eine (natürliche oder juristische) person oder "die allgemeinheit" ist, ist doch wirklich nur ein theoretischer unterschied.
Es wird immer regeln für die Benutzung dieser räume geben, und es wird immer leute geben, die etwass gegen diese regeln haben. die einen wollen fußballspielen, die anderen ein lagerfeuer machen, und wieder andere ein schwimmbad hinstellen, und so weiter, und so fort...

Das ist absolut unrichtig. Eine öffentliche Institution als Eigentümer hat ganz andere Verpflichtungen und v.a. Interessen als ein privater Eigentümer. Letzterer ist fast ausschließlich immer gewinnorientiert und so werden alle öffentlichen Räume ökonomisiert. Das ist eh klipp und klar im Artikel gestanden. Nützt scheinbar nix gegen den immer kursierenden Relativismus ala is eh alles Wurscht... IST ES EBEN NICHT!

Dass du private Interessen mit dem Streben nach Reichtum gleichsetzt zeigt ja nur deine ideologisch verblendete Sicht der Welt! Wenn dir ein "Raum" gehören würde, würdest du dann auch automatisch nach Gewinn streben? Würdest du zu dem werden was du kritisierst, nur aufgrund der Tatsache dass dir etwas gehört? Privateigentum ist nicht das Böse, was es abzuschaffen gilt. Auch nicht im Zusammenhang mit "Räumen".
Was ihr Sozialisten nicht versteht, ist dass jeder Mensch Bedürfnisse hat, und dass wir alle bis zu einem gewissen Grad egoistisch sind. Das kann man nicht dadurch ändern dass man den Menschen alles wegnimmt, was ein Ausleben des Egoismus ermöglicht. Das ist so als würde man Hunger abschaffen wollen, in dem man Nahrung verbietet.
Egoismus ist nicht die Folge von Eigentum. Umgekehrt schon eher.

Es gibt nur sehr wenige Private die jemals etwas errichtet und geschaffen haben, dass Jahrhunderte überdauerte! (ausgenommen Künstschaffende)

Und dass die BIG einfach überhöhte Miete verlangte und damit das IMAX zum Konkurs zwang war genausowenig richtig!

Nun wirds glaub ich ein Hotel. Und der Park herum wahrscheinlich eingezäunt. Toll. Genauso wird öffentlicher Raum vernichtet, so wie ich weiter unten beschrieben hatte.

a. kein chaos hinterlassen, und die 0,002 cent die dich armen fritz das alles kostet, die geb ich dir wenn du magst.

b. die institutioenen die "in der demokratischen ordnung" dafür vorgesehen sind (sofern es welche gibt. des obdachlosenproblems nehmen sich vorrangig ngos an, weil die stadt sich an den seltsamen gesetzen abputzt und der bund sich nicht für zuständig erklärt. und im bildungsbereich ist demokratie nicht gegeben) ignorieren die probleme halt.

ist echt arg, dass nach monatelanger diskussion immer noch manche nicht kapieren, warum ganz normale menschen zu einem so drastischen mittel wie einer besetzung greifen. nicht weil die das so gern machen, oder weils das erste war was ihnen eingefallen ist - sondern weil eben alles andere versagt hat. es wurde ja jetzt eh jahrelang gewartet, verhandelt und den wünschen entsprechend gewählt - nur hat sich halt nichts verbessert.

der beginn der aktionen ist eh symbolisch für die misere. am ende haben die studierenden eine demo veranstaltet, die wurde per polizeieinsatz aufgelöst, also haben sie sich als letztes ressort ins audimax zurückgezogen und sind von dort offensiv geworden.

weiteres beispiel für die krise der "demokratischen" organisationen (btw. die demokratie soll hier (wieder)hergestellt nicht attackiert werden)? die öh als demokratische organisation erreicht es seit jahren nicht, den willen der leute die sie gewählt haben umzusetzen, weil das ministerium anders gefärbt ist (und das ist eben nicht direkt gewählt, sondern per proporz besetzt). als das parlament in einer wahlkampf nacht-und-nebelaktion einmal diesen willen ansatzweise umsetzte, beschimpfte der minister im parlamentarischen plenum die parlamentarier und arbeitet seither an einer rückgängigmachung.

parteien die die meisten der forderungen unterstützen, hätten übrigens wie diesesbeispiel zeigt eine parlamentarische mehrheit, die halt im regierungsmodus unserer republik nicht zum tragen kommt, weil exekutive und legislative ziemlich gar nicht getrennt sind. die forderungen könnte man also mit gutem gewissen als mehrheitswillen bezeichnen - nicht nur unter studierenden, sondern im gesamten volk.

nur so nebenbei gabs (ich glaub mit er ug novelle 2002) auch eine massive politische umfärbung der öh zugunsten der rechten parteien. die öh bundesvertretung als im system vorgesehene organisation zur verhandlung mit der politik wird nämlich nicht mehr direkt gewählt, weil sonst weniger AG (ÖVP) und kein RFS (FPÖ) drin sitzen würde.

Es kommt anscheinend auch immer auf die Gelegenheit an, wann etwas etwas 'kostet' und wann etwas als 'Konjunkurpaket' oder ähnliches betitelt wird. Die Ausübung von Grundrechten, die Inbesitznahme öffentlicher Räume, Demokratie abseits von formeller Formaldemokratie, die Suche nach Freiheit und Selbstbestimmung weg von obrigkeitlich verordneten Zwängen, quasi-Hilferufe von Gruppen, die ansonsten nicht gehört werden - sowas kostet, mag es noch so eine peanut-Summe sein, es schadet, es ist nicht erwünscht. Ja es wird im allgemeinen nicht einmal darüber nachgedacht, worin ein Zweck, ein Nutzen solcher Aktivitäten stecken können ... und Nutzen muß nicht immer ökonomischer Natur sein, ich denke, daß Bildung an sich bereits Zweck genug ist. Auch ein Aspekt, den diese Bildungsbewegung aufzeigen will und hoffentlich weiter wird.

Ein weiterer Gedanke: Die Rettung von Banken und Konzernen, die Subventionierung kapitaler Interessen, usw - das alles wird als systemisch, systembedingt, alternativlos dargestellt. Was ist das für ein Zustand, in dem Bildung dem Staat und der in seinen Grenzen hergestellten Gesellschaft keine systemrelevante Bedeutung zugesprochen wird? Was ist das für ein Zustand, in dem Gruppen, wie eben die Obdachlosen, die das System selbst zwangsläufig erzeugt, zum Dahinvegetieren und zum Sterben auf die Straße geschickt werden?

Die Gesellschaft könnte viel von dieser Bildungsbewegung lernen, u. a. was Freiheit bedeutet, was Demokratie heißen kann, daß es sowas wie Solidarität noch gibt - das hieße aber, weg von Vorurteilen, weg davon, Nutzen in rein ökonomischen Maßstäben zu messen, weg von dem Denken, daß alles abseits der herrschenden Ordnung nicht denkbar sein darf. Und das sollte uns allen, auch Ihnen, etwas wert sein.

Es wurde dem Rechtsstaat Gefasel schon gut gekontert.

Nur eins noch: erstaunlich, dass Menschen (und gar nicht so wenige), die Bildung und Demokratie fordern als Träumer und rechtsstaatlich problematisch diffamiert werden, während Nazis in der Regierung, Enteignung des Volkes durch sog. Bankenrettung und die systematische Zerstörung unserer Lebensgrundlagen keinerlei Reaktionen hervorrufen. Na, scheinbar muss man Prioritäten setzen bzw. ist jede Sauerei gut, solange sie nur auf rechtsstaatlichem Boden gewachsen ist. Kanns schon nimmer hören. Denn wenn das so weiter geht, haben wir bald wieder so einen feinen Rechtsstaat wie damals.

es hat kein chaos hinterlassen, sondern ein wahres wunderschön transparent gemacht (und noch schöner war der MENSCHLICHE umgang der studentinnen mit einem "prolbem", das nicht sie verursacht haben)!

und geldmässiges "chaos" in ganz anderen dimensionen wird ganz wo anders ständig produziert und sowohl der jetzigen als auch künfigen generationen hinterlassen

das was immer die Zeitungen als Schaden deklarieren, sind nichts anderes als die Personalkosten, die sowieso angefallen wären!!!

Und geht jemand auf die Straße demonstrieren, muss genauso Personal der Polizei bezahlt werden, sogar wesentlich mehr Polizei-Personal als bei der Uni-Besetzung.

... funktionieren heute leider nicht mehr so wie im alten Griechenland. Aber das ist nur ein Grund, warum dieses Plädoyer für die diversen Sidekick-Initiativen der Uni-Proteste völlig am Wesentlichen und an der Realität vorbei laufen:

- Zum Funktionieren von öffentlichen Räumen in der Mediengesellschaft: der Audimax an sich ist kein öffentlicher Raum in diesem Sinne ... erst durch die Besetzung UND eine gute mediale Vernetzung UND eine konzentrierte Message, die von sehr, sehr vielen als legitim und notwendig empfunden wurde ist daraus ein öffentlicher Raum geworden. Es gibt bestimmte Gesetzmäßigkeiten der Mediengesellschaft ... und das Verlieren in Allgemeinheiten (auch wenn diese Forderungen alle höchst begrüßenswert sind) ist eines der Gesetze, das in die Nicht-Wahrnehmung führt ... und damit aus dem "öffentlichen Raum" raus ins Abseits.

- Selbst im alten Griechenland gab es bestimmte Regeln für die Teilnahme (auch wenn jedem der Zugang - theoretisch -möglich war): und die Zustände, die sich offenbar durch die Obdachlosen im Audimax ergeben haben, waren selbst für einen Total-Befürworter von Inhalt und Form der Uni-Proteste (wie ich einer bin) nur schwer nachvollziehbar.

- Kompetenz der Studentenbewegung ist die Bildungspolitik - nicht nur die Uni, sondern durchaus breit vom Kindergarten bis zur Hochschule , vom grundsätzlichen Wert der Bildung für eine Gesellschaft bis zu finanziellen Forderungen für die Unis ... deshalb wurden sie anfangs gehört mit Slogans wie "Bildung ist nicht Ausbildung", "Reform von Bologna" ...

- Will die Studentenbewegung etwas für die österr. Bildungspolitik erreichen, muss sie sich auf zentrale Forderungen konzentrieren UND weiterhin auf innovative Formen des Protestes setzen, die aus dem üblichen Rahmen der Politik ausbrechen UND auftauchende Fragen (und vor allem konkrete Fälle) wie Obdachlose schwangere Migrantinnen an entsprechende Stellen vermitteln!

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Es gäbe noch zahlreiche Argumente, die ihre schöne Forderung nach einer Agora gerade im Zusammenhang mit "öffentlichem Raum" UND mit dem Wissen wie Öffentlichkeit heute entsteht, als ziemlich am eigentlichen Ziel vorbei entlarven.

Obwohl ich kein Student mehr bin, hoffe ich, dass die Studentenproteste im neuen Jahr ähnlich innovativ weitergehen werden wie zu Beginn. Dazu muss aber eine Fokussierung stattfinden und auch die gewählten Formen des Protests immer wieder hinterfragt werden. Und nach all den Informationen, die mir zur Verfügung stehen, war die Räumung des Audimax nicht zum Nachteil der Bewegung. Auch wenn ich im ersten Moment den selben "Verteidigungsreflex" wie Sie hatte!

innovativ wäre sicher: Zelten am Ring
Aber da käme es sicherlich auch zu einer Räumung durch die Polizei, weil ja sonst die Autos nicht fahren können.

Es ist immer wieder schön wie bestimmte Volksgruppen dafür herhalten müssen dass ihr behaupten könnt, Sozialismus würde funktionieren.

1. Die Inuit leben in kleinen Dorfgemeinschaften und ihre Haupternährungsquelle ist, sofern sie traditionell leben (es gibt auf Grönland auch Städte!), das Fleisch von Robben - so, jetzt sind schon mal die Ökos die alles lieben was man streicheln könnte am leben lassen wollen weg - und für deren Jagd bedarf es einer Zusammenarbeit der Jäger und natürlich beansprucht man dann kein Gut für sich das man gemeinsam erbeudet hat.

2. Manche Inuit, vor allem an den Küsten, betreiben Ackerbau. Und haben feste Häuser gebaut. Und es gibt sogar eine eigene Provinz im Nordosten Kanadas, die zum Teil von den Inuit verwaltet wird. Besitztümer haben die Inuit also auch!

3. Denen schwimmt nichts weg. In vielen Bereichen der Grönländischen Küste beginnen sie mit Ackerbau... was sie versuchen zu bewahren, ist ihre alte Kultur als Jäger, aber derzeit hat der Klimawandel noch relativ wenig Auswirkungen. Ist eigentlich ja auch klar: Eisfreie See, zurückziehende Gletscher bedeuten eine Ausweitung von Fischerei und Ackerbau.

ist man nicht in der Position, Leute rauszuschmeissen, die einem nicht passen. Klar, wenn Gewalt ins Spiel kommt, kann man das zum Schutz der Allgemeinheit (und mit der Zustimmung derselben) tun, aber mit welcher Begründung sollte man einen Obdachlosen, dem einfach nur draußen kalt ist, rauswerfen?

genau solche Studenten meinte ich. Sie sind blind geworden von den wahren Vorgängen. Sie gingen am Audimax ja nur vorbei, ohne mal länger anwesend zu sein, oder sich die u-streams mal anzusehen.
Und dann urteilen sie über den mikrigen Anteil, was sie mitbekommen.

Hi,

bei dem Audimax geht es ja darum, dass er besetzt worden ist. Und das ist eine strafbare Handlung: Hausfriedensbruch!

Was würdest Du denn sagen, wenn jetzt jemand einfach in Deine Wohnung gehen würde und sich aufs Sofa setzt und sagt: "So jetzt sitze ich hier, bis ich selber eine Wohnung kriege!" Okay, dass war jetzt drastisch aber wahr.

Und jetzt mal ehrlich: Nichts gegen Obdachlose, aber der Audimax ist ein Raum zum Studieren und kein Schlafplatz! Und ich habe jetzt wirklich so langsam die Nase voll von den "Gutmenschen", die häufig nur Linksradikale und Anarchisten sind!

Was glaubst Du, was die Audimaxisten und Gebäudebesetzer sind? Antwort: Ein gesundes Fressen für alle Rechstradikalen und Rechstspopulisten, wie einem Herrn Strache! Da darf man sich dann nicht wundern, wenn die immer mehr Stimmen kriegen! Und nein, ich bin KEIN Rechter sondern Links! Aber die Art, wie heute oft linke Politik betrieben wird stört mich!

Und eine Arigona, auf die daheim kein Terrorregime und kein Krieg warten, will bei uns bleiben! Dann soll sie sich auch ordentlich benehmen und nicht mit Selbstmord drohen und nur damit sie hier besser verdient als daheim!

Es wird wichtig, dass wir uns mal um uns selber kümmern und nicht immer nur um die Anderen!

Wenn ich daran denke, dass unsereins ein Jahr Zivildienst leisten musste (2005) und dadurch 1 Studienjahr (!) verloren hat und sich nun beim Finanzamt streiten darf, dass es dieses Jahr wegen der Familienbehilfe berücksichten muss, wird mir schlecht!

Und alle, die zu uns kommen mit hunderten Kindern kriegen Familienbeihilfe, eine Sozialversicherung und eine Gemeindewohnung! Ich als gebürtiger Österreicher verstehe das nicht, dass man hier ein Wasser macht und die Österreicher vernachlässigt!

Ich habe nichts gegen Ausländer, die bei uns einen wertvollen Beitrag in wichtigen Berufen, wie Krankenpflege, Mechaniker, Installateure etc leisten - NEIN! - aber es gibt leider viele, die nichts arbeiten wollen.

DU GLAUBST MIR NICHT? Dann geh mal in die Lugner City und schau Dich um! Da lungern Ausländer nur in Cafés herum! Und bitte lassen wir den Schmäh mit die kriegen eh keine Arbeit! Wenn jemand eine will, dann bekommt er sie auch!

Daher meine Forderung: Wenn jemand zu uns kommt und arbeitet - GUT! Dann soll er auch alle Vorzüge (Familienbeihilfe, Sozialleistungen) bekommen! Wenn er nicht arbeiten will (ich sage jetzt nicht will und nicht, weil er nicht gleich was findet!) - Tritt in den Arsch zum AMS oder raus!

Und da hast Du recht - mehr Jugendzentren benötigt Österreich - da bin ich voll Deiner Meinung! Aber mehr Räume draußen? Man kann doch nach Schönbrunn (im Park!) oder in den Augarten gehen und im Prater joggen, da gibt es wirklich genug Möglichkeiten!

Aber was die Audimaxisten betrifft - ich habe kürzlich mit einem in einem Seminar zusammengearbeitet und weißt Du was? Die anderen KollegInnen und ich mussten alles selber machen und er sitzt im Audimax! Und da soll man keine Phrasen kriegen!

Greetings

Stefan

"Gutmenschen, Linksradikale und Anarchisten", Arigona, Ausländer, die mit "hunderten Kindern" zu uns kommen, nix arbeiten und dem Sozialstaat auf der Tasche liegen, Vernachlässigung/Benachteiligung der "echten" Österreicher sowie die These, dass die Linken schuld sind am Erfolg der Rechten (super Theorie, noch nie gehört!) und die Beteuerung, dass du natürlich nicht rechts bist - alles in einem Post! Respekt, das ist schon eine reife Leistung.

Trotzdem eine Anregung fürs nächste Mal: Es kommen keine kriminellen Asylwerber vor.

mfg, Sebastian Z

Augarten und Schönbrunn sind ja nicht gerade Plätze mit Jugendlichen als Zielgruppe.
Das sind Kulturobjekte. Aber Plätze, Raum für die Jugend gibt es sehr wenige. Der Türkenschanzpark zeigt es vor, wie so ein Paradies aussehn kann. Wiesen, Flächen, Tischtennisplätze, Spielplätze, etc.
Aber das gibts halt nur vereinzelt in Wien.